Hibuna

Hibuna, Peacock Tail en meer [leden]
Kingyo
Lid FGF
Berichten: 517
Lid geworden op: 26-10-2011 20:36

Hibuna

Bericht door Kingyo » 17-01-2012 11:47

Ferry schreef:
ZSjonnie schreef:Hmmm. Dit is helemaal nieuw voor mij :roll:
Kingyo schreef:Dat hibuna stukje is ook helemaal nieuw voor mij.

Kun je misschien een link of document posten?
Het onderzoek heet:
An evolutionary origin and selection process of goldfish

Tomoyoshi Komiyama a, Hiroyuki Kobayashi a, Yoshio Tateno b, Hidetoshi Inoko a,
Takashi Gojobori b,c,⁎, Kazuho Ikeo b,c
a Tokai University School of Medicine, Shimokasuya, Isehara, Kanagawa 259-1193, Japan
b Center for Information Biology and DNA Data Bank of Japan, National Institute of Genetics, Shizuoka, Japan
c SOKENDAI, Department of Genetics, Graduate School of Advanced Studies, Hayama, Japan

Wellicht dat je het via google scholar kunt vinden. Dit is in ieder geval de abstract:
Many different physical characteristics of goldfish (Carassius auratus auratus), such as celestial and telescopic
eyes, fancy but uncontrollable shapes of tail fin, an unfittingly fat body, and loss of dorsal fins, provide us with
a unique opportunity of studying artificial selection on phenotypic changes on the basis of molecular
evolution. The aim of the present study is to elucidate the evolutionary origin and history of goldfish, taking
into account the different characteristics of goldfish and human culture. Collecting 44 samples of a variety of
goldfish from Japan and China as well as common and Crucian carps, we determined the nucleotide
sequences for a substantial portion of mitochondrial genome including eight gene regions (D-loop, 12SrRNA,
16SrRNA, ND1, ND2, COI, ND5 and Cyt b) of approximately 11,180 bps. We, then, constructed phylogenetic
trees for a total of 78 fishes, adding the 19 sequence data available in the international DNA database DDBJ/
EMBL/GenBank to our 59 sequence data determined. From the phylogenetic trees obtained, we found that
Japanese goldfish are not relative to Japanese Crucian carp (Carassius auratus langsdorfi) and that all the
goldfish examined were originated from one of the two groups of the Chinese Crucian carp “Gibelio”
(Carassius auratus gibelio). Moreover, we found that the process of artificial selection began from losing the
dorsal fin followed by diversification of other characters such as eyes. This is supported by our further
observations that the improvement of celestial and telescope eyes took place independently at different
times, implying that goldfish was imposed by strong artificial selection only to meet diversified needs of
human preferences in a unsystematic way.

Afbeelding

Kingyo
Lid FGF
Berichten: 517
Lid geworden op: 26-10-2011 20:36

Bericht door Kingyo » 17-01-2012 11:58

Hey maar Fer,

Dit artikel klopt als een bus, maar ik denk dat je de hibuna en de japanese crucian carp met elkaar verward hebt.




Want de hibuna is in principe niets meer dan een gekleurde versie van de oorspronkelijke crucian carp of Carassius auratus gibelio uit China. De chinese kroeskarper word Funa genoemd in Japan.


De Hibuna word ook wel is scarlet crucian carp genoemd, in China heet de vis vertaald letterlijk vertaald gouden karper, in Japan Hibuna.
Afbeelding

FancyGoldfish
Site Admin
Berichten: 6397
Lid geworden op: 21-10-2011 18:12

Bericht door FancyGoldfish » 17-01-2012 12:48

Kinyo heeft gelijk dit keer. :D

Maar wij noemen deze vis kam juu wat betekend gouden vis . Niet gouden karper.

Kingyo
Lid FGF
Berichten: 517
Lid geworden op: 26-10-2011 20:36

Bericht door Kingyo » 17-01-2012 13:08

Dit keer :lol:




Kam juu spreek je dat uit als tshin-juu?


金魚?


Heet het traditioneel niet zo?

金鯉魚?
Afbeelding

FancyGoldfish
Site Admin
Berichten: 6397
Lid geworden op: 21-10-2011 18:12

Bericht door FancyGoldfish » 17-01-2012 13:20

Kinyo,

Dat eerste kam juu oftewel tjing juu beteken goud vis letterlijk vertaald.

2e betekend kam Lee yuu of tjing Lee juu. Dat betekend goud karper vis. Bij deze benoeming moet je ook echt denken aan goudenkoi. Dus niet met de goudvis verwarren. Maar ik moet zeggen dat hier veel verwarring is ontstaan.
Goudenkoi moet je echt bedenken aan orenji ogon. Ga maar googlen hoe deze eruit ziet.
:D

Kingyo
Lid FGF
Berichten: 517
Lid geworden op: 26-10-2011 20:36

Bericht door Kingyo » 17-01-2012 13:23

Ok, duidelijk.

谢谢:D
Afbeelding

Ferry
Lid FGF
Berichten: 1671
Lid geworden op: 25-10-2011 15:45

Bericht door Ferry » 17-01-2012 13:41

De Japanse onderzoekers geven aan dat de Hibuna de C. auratus subsp. is. Deze is, net als de goudvis, ook in een gouden variant en lijkt dus ook als 2 druppels water op de C. auratus auratus. Deze kan dus ook kweken met C. auratus auratus maar genetisch onderzoek heeft dus uitgewezen dat deze niet de voorvader is van de Japanse kweekvarianten.

Misschien hebben jullie wel gelijk hoor maar dit is een gepubliceerd wetenschappelijk artikel. Het DNA hebben ze daadwerkelijk van meerdere Hibuna's afgenomen.. hieruit blijkt dat Hibuna geen C. auratus auratus is.

Misschien dat zowel Chinese als Japanse goudvissen vroeger Hibuna werden genoemd?

Literatuuronderzoek is gedaan op basis van de literatuur van onder andere Zhen Li en Joseph Smart.

Caedes
Lid FGF
Berichten: 199
Lid geworden op: 31-10-2011 14:34

Bericht door Caedes » 17-01-2012 13:45

Tekst verwijderd door ZSjonnie ivm tegenstrijd van het huishoudelijk reglement.

Ferry
Lid FGF
Berichten: 1671
Lid geworden op: 25-10-2011 15:45

Bericht door Ferry » 17-01-2012 13:56

Maar het klopt wat ik zeg toch?

Tekst verwijderd door ZSjonnie ivm tegenstrijd van het huishoudelijk reglement.

Kingyo
Lid FGF
Berichten: 517
Lid geworden op: 26-10-2011 20:36

Bericht door Kingyo » 17-01-2012 14:01

Ferry schreef:De Japanse onderzoekers geven aan dat de Hibuna de C. auratus subsp. is. Deze is, net als de goudvis, ook in een gouden variant en lijkt dus ook als 2 druppels water op de C. auratus auratus. Deze kan dus ook kweken met C. auratus auratus maar genetisch onderzoek heeft dus uitgewezen dat deze niet de voorvader is van de Japanse kweekvarianten.

Maar hoe kan de hibuna geen hibuna zijn, of lees ik het stukje verkeerd?

De gekleurde giebel, dus scarlet crucian(in het begin oranje), is een hibuna zover ik weet, dan zou dit toch betekenen dat C. auratus subsp. een andere vis is of dat de scarlet crucian apart word gezien van de hibuna waarschijnlijk omdat de scarlet crucian een kleur mutatie oranje had, en de hibuna meerdere kleuren gekweekt is?


Of dat de hibuna al zolang gekweekt word dat het een aparte naam heeft gekregen?


Dus de hibuna is een subspecies?


Het boompje zoals ik hem geleerd heb:

Crucian carp(giebel, funa) >>> Scarlet crucian(金魚, hibuna) >>> wakin >>> etc.



Vanuit de wakin alle overige varianten weer in takken verdeeld, aangezien wakin de eerste dubbelstaartige variant was.
Afbeelding

Plaats reactie